Toelating 2.4 Ghz zender/ontvangers

Voor alle algemene zaken zoals bv het forum...

Moderator: Moderators

Goed idee?

Peiling eindigde op wo jun 07, 2006 10:27 pm

Heel goed idee.
11
58%
Nee, 40 Mhz is genoeg.
2
11%
Eerst nog even afwachten.
4
21%
Weet het niet.
2
11%
 
Totaal aantal stemmen: 19

Gebruikersavatar
leo-rcc
Site Admin
Berichten: 5882
Lid geworden op: do aug 21, 2003 9:55 pm
Locatie: Hoogvliet-Rotterdam
Contacteer:

Toelating 2.4 Ghz zender/ontvangers

Bericht door leo-rcc »

Ik doe een voorstel om naast de 40 Mhz zenders ook de nieuwe generatie 2.4 Ghz zenders en ontvangers toe te laten.

Een voorbeeld:

http://www.robotcombat.com/marketplace_rc_radioDX6.html

Dit is een zender ontvanger combo die in de RC autowereld al een enorme toevlucht aan het krijgen is. Omdat het niet met de ontvangst problemen zit van de FM 27, 35,40 en 75 Mhz wereld, en het feit dat je nooit meer met kristallen hoeft te klooien is er veel voor te zeggen. In theorie kan je met 80 robots tegelijk rijden, zonder dat ze elkaar storen.

Al je bestaande speedo's, rc-switches, en wat je er zoal bij kunt bedenken werken hier op, en de prijs is ook zeer redelijk te noemen.

Een aantal reviews:
http://www.rcuniverse.com/magazine/arti ... cle_id=623
http://www.horizonhobby.com/Explore/Art ... cleID=1535

en deze ivm de nieuwe BR6000 ontvanger om een betere range te hebben.
http://www.botmag.com/articles/spektrum_radio.shtml
Mvg,
Leo van Miert
Team RCC website.
Gentlemen, no fighting please. This is, after all, a council of war.
NightFly
Berichten: 419
Lid geworden op: di sep 02, 2003 2:12 pm
Locatie: Noord-holland

Bericht door NightFly »

Ik twijfel nog aan de kwaliteit. 1200Mhz was
al problematisch met tv over lange afstand.

Lijkt me dan wel een heel goed idee om uit de buurt van
wifi, accesspoints, magnetrons, ATV zendamateurs, draadloze camera's
te bijven.

en metalen voorwerpen tussen de zender en ontvanger kunnen
ook al sterke invloed hebben op het signaal.

en bij robots gaat het kooi effect natuurlijk op die frequentie helemaal erg spelen. en de korte antenne verlengen is aardig taboe.
met HQ 50ohm coax zou nog iets moeten kunnen,
maar dan heb je weer snel last van signaal verlies als het te lang word.

Het zou eens in de praktijk getest moeten worden.
Gebruikersavatar
leo-rcc
Site Admin
Berichten: 5882
Lid geworden op: do aug 21, 2003 9:55 pm
Locatie: Hoogvliet-Rotterdam
Contacteer:

Bericht door leo-rcc »

NightFly schreef:Ik twijfel nog aan de kwaliteit. 1200Mhz was
al problematisch met tv over lange afstand.
Is goed mogelijk. Geen ervaring mee.
Lijkt me dan wel een heel goed idee om uit de buurt van wifi, accesspoints, magnetrons, ATV zendamateurs, draadloze camera's te bijven.
Dat is dus weer net niet nodig. De regulering over 2.4 Ghz apparaten is dusdanig strict dat apparaten nooit elkaar mogen storen. Dat word ook in de praktijk uitgevoerd door de GUID van 2.4 GHz apparaten (zoiets als een MAC address in netwerk kaarten).
en metalen voorwerpen tussen de zender en ontvanger kunnen ook al sterke invloed hebben op het signaal.
Dat is nu niet anders natuurlijk.
en bij robots gaat het kooi effect natuurlijk op die frequentie helemaal erg spelen. en de korte antenne verlengen is aardig taboe.
In de praktijk is al gebleken dat naar mate de frequentie stijgt, een langere antenne eigenlijk ook geen nut meer heeft, en zelfs averechts kan werken. Ik vind die korte antenne juist een voordeel, geen nadeel.
Het zou eens in de praktijk getest moeten worden.
Ben ik wel met je eens, maar als de regulering het niet toe laat ga ik geen zender en ontvanger kopen. Beetje kip en ei. Ik ga er pas mee testen als het mag, niet andersom.
Mvg,
Leo van Miert
Team RCC website.
Gentlemen, no fighting please. This is, after all, a council of war.
Gebruikersavatar
Cavecrusher
Berichten: 1497
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 5:35 pm
Locatie: Tilburg

Re: Toelating 2.4 Ghz zender/ontvangers

Bericht door Cavecrusher »

leo-rcc schreef:en deze ivm de nieuwe BR6000 ontvanger om een betere range te hebben.
niet alleen daarom is de BR6000 ontwikkelt, dit is de antwoord op de vraag naar een failsafe op elk kanaal ipv alleen het 'gas' kanaal.

Spektrum is al door een groot aantal robots/personen getest, van Megabyte in Amerika tot Cobra in Australië. Met tot nu toe alleen maar meer dan positieve resultaten, storingen verminderen, ontvangstafstand neemt toe. Let op dit gaat wel over de 3 kanaals versie die toen al wel de failsafe had op alle kanalen

De mijne gaat na besluit van de FRA/DRG zeker in de bestelling.
Gebruikersavatar
KASAP
Berichten: 649
Lid geworden op: ma jul 28, 2003 7:39 pm
Contacteer:

Bericht door KASAP »

Tja, ergens kan ik het wel volgen wat flex zegt, vooral dat 2,4 GHz in de vrije "klooiband" ligt. Leo oppert wel dat er strikte afspraken zijn, maar de ervaring (kennis) daarvan mis ik.

Voor de rest heeft de 2.4GHz de zelfde problemen als zijnde zender als 40Mhz, behalve dat het veel gevoeliger is voor de afstand (vocht).

Even een vraag voor de controle, hoe weet je dat je anderen niet stoort (kristallen zijn best simpel te vergelijken)

Kan je met een spectrum analyser controleren of er een echte storingbron op een bepaald kanaal is, zoals nu in de 40 MHz band?

Voor de verdere ik ben voor.
Euhm...
Gebruikersavatar
Bugs
Site Admin
Berichten: 5433718
Lid geworden op: zo jul 27, 2003 9:13 pm
Locatie: Delft
Contacteer:

Bericht door Bugs »

Ik ben wel benieuwd naar de achterliggende technieken. Het lijkt me een goed idee. Ook omdat deze hogere frequenties maar een klein antennetje nodig hebben. Daarnaast zou misschien wel kunnen dat je al wat ontvangt in je robot als je redelijk grote gaten in je pantser hebt... :)
Blade
Berichten: 222
Lid geworden op: ma nov 08, 2004 8:51 pm

Bericht door Blade »

hmm dan maar geen magnetron meenemen naar events :P
Building in progress 10%
niels
Berichten: 285
Lid geworden op: ma jul 28, 2003 10:21 pm
Contacteer:

Bericht door niels »

Zijn die 2.4 GHz zenders goedgekeurd voor gebruik in nedarland/UK ??

Verder laat het gebruik van de 2.4 GHz band ook dingen toe zoals wifi en
bluetooth, en ik weet niet of dat zo'n goed idee is.
flex
Berichten: 2711
Lid geworden op: ma jul 28, 2003 12:48 am
Locatie: Heerhugowaard
Contacteer:

Bericht door flex »

@Kasap. Nightfly (Richard) en Flex (ikzelf) zijn 2 verschillende mensen hoor. Tot hier had ik hier nog niet gepost...
Wat betreft de zender.. 6 kanalen vind ik te wijnig.... zijn er ook multiplexers voor te krijgen? Of zenders met meer dan 6 kanalen...
Niels Schotten
DRG Arena marshall & Judge

"Hard Work Often Pays Off After Time, but Laziness Always Pays Off Now."
Every once in a while you need to take your foot out of your mouth and up against your rear to kick our ass in to gear...
Gebruikersavatar
MJM
Moderator
Berichten: 3071
Lid geworden op: di jul 29, 2003 8:43 am
Locatie: Rijnmond

Bericht door MJM »

niels schreef:Zijn die 2.4 GHz zenders goedgekeurd voor gebruik in nederland/UK ??
Ja, en België.
Op dit moment hebben Nederland en België maar 4 dezelfde legal 40 MHz frequenties. DRG is dus in België meestal illegaal bezig. Wanneer 2,4 GHz minstens zo goed werkt als 40 MHz is het een zeer goed alternatief.
Ik maak me ook zorgen over WiFi (GamExpo, HCC dagen) en zo, tot aangetoond is dat wij er geen problemen mee zullen hebben.
Gebruikersavatar
leo-rcc
Site Admin
Berichten: 5882
Lid geworden op: do aug 21, 2003 9:55 pm
Locatie: Hoogvliet-Rotterdam
Contacteer:

Bericht door leo-rcc »

Jonno van Roaming Robots is akkoord gegaan om een robot (liefst een feather) mee te laten doen met de 2.4 GHz combinatie, om zo het systeem in een live situatie te testen. Ik heb van Geoff Smith begrepen dat hij dat gaat doen in een aparte feather.

Als het gaat om storingen, laten we wel wezen, 40 Mhz is daar ook verre van vrij van. En net als met de 40 Mhz zenders en ontvangers zullen ook deze onder beheer van een zendercontrole moeten blijven. Maar de kans op interferentie van andere systemen is nog altijd zeer gering, vooral vanwege het feit dat de combinatie altijd 2 vrije kanalen opzoekt.
Mvg,
Leo van Miert
Team RCC website.
Gentlemen, no fighting please. This is, after all, a council of war.
Gebruikersavatar
MJM
Moderator
Berichten: 3071
Lid geworden op: di jul 29, 2003 8:43 am
Locatie: Rijnmond

Bericht door MJM »

40 MHz is zeker niet storingsvrij. Maar daarvan weet ik wel welke risico's er zijn, zoals andere RC gebruikers en reflectie. Dat wil ik ook van 2,4 GHz weten.
Zegt jullie "direct sequence spread spectrum techniek" iets? Zijn er verschillende mogelijkheden binnen 2,4 GHz?
Gebruikersavatar
g-lap
Berichten: 455
Lid geworden op: do sep 04, 2003 10:27 am
Contacteer:

Bericht door g-lap »

Van de eigenlijke techniek heb ik hoegenaamd geen verstand maar ik kan wel zeggen dat in de andere RC disciplines er al duchtig gebruik wordt gemaakt, ook al was de oorspronkelijke bedoeling om het enkel voor parkflyers te gebuiken ( korte afstanden). De opinies over het al dan niet goed werken verschillen van geval tot geval dus voor robots zouden we het inderdaad eens moeten uittesten.
Blijft natuurlijk de opmerking van Marien over het aantal wettelijk toegelaten frequenties, te meer daar men sinds kort in België echt aan het controleren is of de RC sporten zich aan deze frequenties houden....
Gebruikersavatar
leo-rcc
Site Admin
Berichten: 5882
Lid geworden op: do aug 21, 2003 9:55 pm
Locatie: Hoogvliet-Rotterdam
Contacteer:

Bericht door leo-rcc »

Even een update op dit verhaal.

Geoff Smith heeft een test gedaan in 1 van zijn robots, dit is zijn resultaat tot nu toe:
OK, first report on this bit of kit..
One word...WOW!
This a very well built radio, quality is easly equal to a high end Futaba unit.
Set up, matching of RX & TX and setting failsafes is very easy, (no more complicated that setting failsafes on a PCM unit)
Failsafe response on TX turn off is much quicker than PCM.
Range is exellent, my back garden is arounnd 300' long and I have total control at all of my garden plus the drive and out to the pavement, in fact I couldn't get far enough away to loose it!
The only slight downside is because of the very short RX aerials (Under 3") to get the aerials out side the robot means having to have the RX relitivly close to the body. I have also tried it with RX and aerials inside the robot and it still works fine even screened by 4MM of hardox!!although the range was cut down to around 200' (still more than good enough for most events)
Also I would recomend placing the RX in some form of protective cover as it is very small and light and could be a little vunerable if left unprotected.
All in all a very nice radio.
Klinkt zeer positief. de 60 meter range met de ontvanger achter 4 mm hardox is best wel een mooie test eigenlijk. Dat de antennes kleiner zijn kan een nadeel zijn, maar ik denk dat vele met mij het veel eerder als een voordeel zien. Als je ziet wat voor moeite ik heb moeten doen om antennes weg te werken, kan ik me niet voorstellen dat er veel roboteers moeite hebben met het feit dat ze nu geen slang van een meter weg moeten werken.
Mvg,
Leo van Miert
Team RCC website.
Gentlemen, no fighting please. This is, after all, a council of war.
NightFly
Berichten: 419
Lid geworden op: di sep 02, 2003 2:12 pm
Locatie: Noord-holland

Bericht door NightFly »

En wat gaat het nara mijn idee groter bereik doen als
er teveel zender / channels in gebruik zijn en
er toch weer een aantal dubbel zitten ?

zal nog wel niet zo hard lopen, maar omdat
ze klein zijn kan het voor bepaalde
rc sport juist weer intressant zijn.

en dan ben je weer terug bij af vrees ik met de mstoringen tussen elkaar.